文/[法]克里斯托夫·普罗夏松  倪玉珍、潘丹

编者按：法国社会科学高等研究院院长克里斯托夫 ·普罗夏松（Christophe Prochasson）受邀于二○一九年九月访问北京大学人文社会科学研究院。普罗夏松是著名历史学家，在十九至二十世纪法国政治史、文化史、知识分子史及“一战 ”史等研究领域颇有建树。他熟谙法国左派政治文化，并曾担任奥朗德总统的教育顾问。普罗夏松访问北大期间接受了倪玉珍、潘丹的采访。

问： 法兰西第五共和国的宪法宣称法国是一个 “世俗的、民主的、社会的共和国 ”。社会共和国意味着什么？它与社会主义共和国有何差异？

答：社会共和国意味着赋予人们社会权利，并设立相应的社会保障机构，这是法兰西共和国的遗产。共和国不仅意味着赋予人们政治权利，它还承载着保护其公民免受可能发生的不幸危害的使命。

法国人对社会主义通常有两种理解。一是认为它意味着将社会共和国的逻辑推到极致。另一种认为社会主义与共和国之间存在着历史性决裂，社会主义意味着个体的深刻变革，意味着全新的文化与艺术，但这种观点在法国的社会主义传统中不占主流，主流观点还是认为社会主义是共和国内在逻辑的延伸。

问：法国社会主义者中有哪些著名的代表人物？

答：自十九世纪末叶以来，有几位社会主义者值得重视：让·饶勒斯（Jean Jaurès），他承继并融合了多种政治文化，包括法国大革命的遗产，十九世纪的法国社会主义遗产，共和主义和马克思主义。饶勒斯受过很好的哲学教育，有理想主义气质，对精神性的存在有很强的感知力。莱昂 ·布鲁姆（Léon Blum），他是第一位担任总理的社会主义者，任职时间不长，但他推动制定的社会主义法律具有重要历史意义。居依 ·莫勒（Guy Mollet），“二战 ”后曾担任总理，但名声不好，甚至毁坏了法国社会主义者的形象。他对阿尔及利亚战争中的恐怖行为负有不可推卸的责任，身为社会主义者，却以共和国之名发起殖民战争。他认为共和国统一不可分割，包括阿尔及利亚。弗朗索瓦 ·密特朗（Franois Mitterand），他曾任共和国总统，权力很大，任期很长，是一位比较特别的社会主义者，年轻时是极右派、民族主义者，后来才逐渐亲近社会主义。米歇尔 ·罗卡（Michel Rocard），他在密特朗任职期间当选为总理，后又成为密特朗的政敌。他有工团主义倾向，这种倾向在法国社会主义内部并非主流，占据主流的是以密特朗为代表的国家派，强调依托国家力量进行社会变革。

问：您在著作《知识分子与社会主义》中曾提及法国社会主义的 “涂尔干时刻 ”。在您看来，法国社会主义与社会科学有密切关联，涂尔干与莫斯的社会学促进了法国特色的社会主义的形成。涂尔干在中国很著名，但很少人知道涂尔干对社会主义的影响。可否请您谈谈涂尔干与社会主义的关系？

答：涂尔干是社会学的奠基者，他并未加入社会主义党派，也不是社会主义活动家。他的侄子莫斯曾加入社会主义政党，并积极加入面包店工人协作社，亲手制作面包，花费不少时间参与社会活动。涂尔干曾给他写信说：你应该认真写论文了，也得看书写作啊！涂尔干骨子里是社会主义者，他把圣西门视为社会学的重要奠基人。他对社会主义有两个看法：首先，社会主义是对 “苦难者的呼号 ”的同情；其次，社会主义应当成为一门科学。

马克思也有类似的看法，但这两位社会学家很不相同。马克思既是一位哲学家、经济学家，也是一位政治活动家、党派领袖。涂尔干不认同马克思过多介入政治，两人在思想上也有差异。涂尔干认为，改变世界之前，先要充分认识世界；改造社会之前，先要寻求恰当的方法。涂尔干的很多学生比他更多地参与到社会主义政党的活动当中，他们希望把社会学的科学精神带入政党组织。在一些政治活动家眼中，涂尔干的学生们显得比较讨厌，他们在行动之前总呼吁要多做做研究；而涂尔干的学生则批评法国的一些马克思主义者行动过快，思考粗浅。在涂尔干看来，社会学与社会主义密切关联，如果对社会缺乏科学的、整全的了解，就仓促付诸行动，会犯下愚蠢的错误。