主持 | 杨早，中国社会科学院文学所研究员，在三联中读开设有音视频专栏：《杨早·简说中国史》《杨早·简说中国人》《视频 | 影响中国史的大事件》《汪曾祺和他的时代》《三国“新”解》等。

嘉宾 | 庄秋水，作家，纪录片制作人，曾为《看历史》《东方历史评论》主笔、高级编辑。

嘉宾 | 绿茶，作家，书评人，绿茶书情创始人，阅读邻居联合创始人，曾为《文史参考》主编，《东方历史评论》执行主编。

历史是一门记录时间的学科，它能让人迅速在时间的长河中找到坐标。历史的知觉，宛如人的触觉、视觉，它一旦被遮蔽，人们不自觉会盲目与慌乱起来。历史还是进行思维训练最有效的途径之一，人们常常能够从历史长河中找到可以复制的经验，从世事变迁与人物行为所呈现出的规律中发现可以借鉴的部分。

那么，我们该如何学习历史呢？本期播客的三位嘉宾将结合自己的亲历和教养孩子的经验为您提供参考答案。让我们一起来听听他们是如何搭建自己的历史观念和历史的框架吧~

时间轴·收听要点

第一部分：“入门历史”的因缘

03：23 一个人能够从历史当中得到什么东西？

◆ 学习历史是一个非常好的思维训练的过程。

◆ 历史就是一门记录时间的学科。

08：27 一个无知无畏的年轻人是怎样爱上历史的？

◆ 每个人爱上历史的契机，可能与他的成长环境有很大关系。

◆ 好的历史老师说出的历史观点和看法会让学生有醍醐灌顶的感觉。

◆ 如果没有历史作为文学的背景，总觉得谈文学缺了一条腿，而且觉得由此产生的很多观点都立不住。

◆ 古代小皇帝们的读物很大一部分都是历史故事。

14：22 历史普及和历史启蒙读物会假设读者是一张白纸

◆ 假设读者是一张白纸有一种好处：可以让历史普及读物中的所有人都好像同你生活在同一个世界里，假设这些启蒙读物中的内容是你都应该知道的，会让你很快就能进入到那个世界当中去，而且你不害怕，因为这时候看启蒙读物就像游走一幅地图，你慢慢通过自己探索能这幅地图慢慢画出来。

第二部分：日常生活中的“历史时刻”

15：56 为什么很多老太太喜欢看伦理戏？

◆ 历史启蒙读物会注重拉近距离，让人们感到这件事情在你的生活中就在发生过，与你的生活是息息相关的。这与中国老百姓看戏都是有关的，比如说为什么很多老太太喜欢看伦理戏，因为她们可以将对儿媳妇不高兴的心情发泄在看戏的过程中，在里面寻找到自己缺失的东西。这种感觉就类似我们向历史索要自己没有的东西，获得一些精神性的补偿。

18：20 鲁滨逊在荒岛上画线计算时间有何必要？

◆ 鲁滨逊在荒岛上种植小麦、打猎，包括收了一个仆人，还有跟海盗作战等，这些都是有实际作用的。但是大家有没有注意到一点：他从上岛的第一天开始，就在墙上画道，每7天画一个长道，他用这个来计算时间。这就是人的本能，特别是一个经过文明教养的人，他就会本能地想自己度过了多少时间，这是他生命中的一个刻度。

23：37 为何晚明、晚清这样的历史阶段特别吸引人？

◆ 晚明、晚清这样的历史阶段其社会氛围都有一种巨大的变化，有趋向未来的强大思想资源，以及一些技术革新，能推动整个社会的巨大变化，大变动时代下有很多非常有意思的人物出现，一般来说，那个时代的人们的痛苦和矛盾也非常深刻。

第三部分：培育孩子的历史观念的方法与“避坑”指南

28：17 如何给小孩讲历史？

◆ 每天都要给小孩一个启示。

◆ 每天学一句论语，进而进行相关的故事拓展或者背景介绍，不断延展其内涵。

◆ 背诵朝代歌。建立历史框架会给小孩带来智力上的成就感。

33：58 如何改良对下一代的历史教育？

◆ 建立“地球在心中”的历史观。

◆ 将本国史和世界史进行对读。

◆ 让读历史故事不能止于“爽”和“奇观的泡沫”。

第四部分：私人阅读的“启蒙式”历史人物与历史事件

45：00 为何“资本主义萌芽”这样的说法是一个“美好的愿望”？

◆ 不是说出现一些纺织厂，出现一些大商人，就是资本主义萌芽了，它应该有整套的制度来培育。但是我很能理解后人为什么想把那个时候定为“萌芽”，因为人们太希望那个时候有一种可能性出现，让我们中国早在那个时期就走上一条长期持续的富强之路。

46：33 曹操的复杂性

◆ 曹操看上去是个法家，但是其实他又有儒家的一面，而且他最后被骂得一塌糊涂，他给中国人留下了很强大的“心理阴影”。

48：08 为何李鸿章被称为“东方俾斯麦”？

◆ 李鸿章虽然也是翰林，但是他是一个非常能够“变化身段”的人，某种意义上，他是一个民族功利主义者。

50：29 朱元璋的思维是一种被元朝归训后的农民思维

◆ 朱元璋想把整个国家都变成“族长制”，我有的时候想到他，就会把他的形象与《白鹿原》里面的白嘉轩重叠起来。

54：04 淝水之战与谢安（注：谢安是淝水之战东晋方面的总指挥）

◆ 东晋时期，北方的统一政权前秦向南方东晋发起的侵略吞并的一系列战役中的决定性战役。

54：50 “男性社会”对李清照形象的凝视和重塑

◆ 李清照对当时法律的灵活运用是非常厉害的。

58：06 为何王阳明像个现代人？

◆ 王阳明一生都在追求活出生命的价值，在这一点上，他非常像个现代人，总是想着我活着有什么意思，

然后不断地变化，不断地追寻。

01：04：20 走出“舒适区”的中国人——司马迁、玄奘

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欢迎大家在评论区留言，分享您的听感。本专栏还会不定期推出特别播客对谈，敬请期待。

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编辑 / 郭译心

音频制作 / 张译丹

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对谈中涉及的部分著作信息

01 《中国通史·墙书》（时间图谱百科全书）

绿茶、杨早著

江苏少年儿童出版社2019年版

02 《古代荐贤故事》

徐明德编著

黑龙江人民出版社1984年版

 03 《中国历代寓言选》

兆文, 云波, 怀玉 选释

山西人民出版社1981年版

 

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2022.7.1

编辑/译心，一丁，剪辑/译丹

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